Messiaans Forum: Het Levend Water
 
 
     
Waarom geloven de joden niet in het Nieuwe Testament?
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
 
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Messiaans Forum: Het Levend Water Forumindex -> Algemeen forum
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Domstad



Geregistreerd op: 30 Sep 2007
Berichten: 474
Woonplaats: Midden Oosten Centraal

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 2:12 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Dag Aäron...

Voor het Jodendom is het antwood Simpel... Het zijn de Noachitische regels... En wijzelf kunnen niet voor God gaan oordelen wie wel of niet in de komende wereld komt.
Daarnaast zijn wij niet zo bezig met ''Gered'' Zijn, maar je moet gewoon goed doen, en ook wel geloven en vertrouwen. Of ik gered wordt??? God is Rechtvaardig!
Wij zeggen ook niet dat Iedereen Gered wordt... Zelfs wij als personen niet of Noachiten is dat de vraag. Wij als Joodse Gemeenschap mogen op allerlei niveau's contact hebben met Noachieten, met anderen moeten we meer uitkijken.
Dus zo Christelijk bedoel ik het niet, De Almachtige maakt zelf wel onderscheid. Ik kan niet voor God bepalen van wie Hij houdt of niet.

Noachieten moeten inweze wel in God geloven en een aantal dingen doen... Maar wat houdt ''geloven'' in. Er staat in de regels niet dat zij veel op hun knieen moeten bidden en wekelijkse samenkomsten moeten hebben, en ontzettend hun best moeten gaan doen om rituelen uit te oefenen etc.
Dus als iemand dat wel doet, en hij wordt jaloers op iemand die het minder doet, of op iemand die het meer doet... (en dan in de komende wereld wordt aangenomen) wat heeft dat voor zin?
En wie ben ik om over een ongelovige-Thomas of ongelovige-Buddist te oordelen? Misschien snappen ze het net 1 seconden voordat ze dood neervallen, weet ik veel? En misschien zijn ze voor YHWH wel 'leuk', maar hebben zij net als ieder niet het volle Licht. Maar dan nog kan ik niet beweren/claimen dat De Almachtige van hen houdt etc.

ook in het westen zijn de termen net anders Atheist betekend eerder anti-Theist... in het westen betekend het zelfs nog eerder Tegen-God. Terwijl in het Grieks het nog InPlaatsVanGod kan betekenen.
Een beter woord voor iemand kan zijn Agnost.

Enkel geregistreerde gebruikers kunnen deze link zien op dit forum!
Geregistreerd of Log in op forum!



Maar waarschijnlijk zou eerder Deisme, maar nog eerder Theisme bij je passen...
(misschien zijn Joden ook wel Theisten, maar dan moet ik het goed doorlezen).

Groet
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Domstad



Geregistreerd op: 30 Sep 2007
Berichten: 474
Woonplaats: Midden Oosten Centraal

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 2:25 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Hoi Erela

Op zich kan ik wel uitleggen wat ongeveer tussen de Farizeeers en Jezus speelde.
Het risico daarvan is misschien zelfs, dat Joodse mensen te onjoods gaan doen. Laughing

Iedereen zit braaf met zijn mond dicht na het handen wassen op het brood te wachten... dat doen de meesten, ook veel Messianen. Maar dat is al helemaal geen wet. geeft niks. leuke traditie, en als je de waardigheid en symboliek erin ziet heeft het betekenis.
Dus wat is ''Joods''? veel is traditie. En ten tijde van de Farizeeen want daar ging het niet alleen om, waren er meerdere tradities tegelijk. Langere uitleg wordt dat dan... maar goed ik begrijp dat je dus well respect hebt voor sommige rabbijnen hun uitleg.

Dus ook niet iedereen hoeft Joodser te worden. Wij als Joden beweren helemaal niet dat iemand Joodser moet worden of doen, om in het Koninkrijk te Komen o.i.d.
Nee ieder kan binnen bepaalde regels, tot De Almachtige komen.[/b]
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 3:45 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Domstad schreef:
Dag Aäron...

Voor het Jodendom is het antwood Simpel... Het zijn de Noachitische regels... En wijzelf kunnen niet voor God gaan oordelen wie wel of niet in de komende wereld komt.
Daarnaast zijn wij niet zo bezig met ''Gered'' Zijn, maar je moet gewoon goed doen, en ook wel geloven en vertrouwen. Of ik gered wordt??? God is Rechtvaardig!
Wij zeggen ook niet dat Iedereen Gered wordt... Zelfs wij als personen niet of Noachiten is dat de vraag. Wij als Joodse Gemeenschap mogen op allerlei niveau's contact hebben met Noachieten, met anderen moeten we meer uitkijken.
Dus zo Christelijk bedoel ik het niet, De Almachtige maakt zelf wel onderscheid. Ik kan niet voor God bepalen van wie Hij houdt of niet.

Noachieten moeten inweze wel in God geloven en een aantal dingen doen... Maar wat houdt ''geloven'' in. Er staat in de regels niet dat zij veel op hun knieen moeten bidden en wekelijkse samenkomsten moeten hebben, en ontzettend hun best moeten gaan doen om rituelen uit te oefenen etc.
Dus als iemand dat wel doet, en hij wordt jaloers op iemand die het minder doet, of op iemand die het meer doet... (en dan in de komende wereld wordt aangenomen) wat heeft dat voor zin?
En wie ben ik om over een ongelovige-Thomas of ongelovige-Buddist te oordelen? Misschien snappen ze het net 1 seconden voordat ze dood neervallen, weet ik veel? En misschien zijn ze voor YHWH wel 'leuk', maar hebben zij net als ieder niet het volle Licht. Maar dan nog kan ik niet beweren/claimen dat De Almachtige van hen houdt etc.

ook in het westen zijn de termen net anders Atheist betekend eerder anti-Theist... in het westen betekend het zelfs nog eerder Tegen-God. Terwijl in het Grieks het nog InPlaatsVanGod kan betekenen.
Een beter woord voor iemand kan zijn Agnost.

Enkel geregistreerde gebruikers kunnen deze link zien op dit forum!
Geregistreerd of Log in op forum!



Maar waarschijnlijk zou eerder Deisme, maar nog eerder Theisme bij je passen...
(misschien zijn Joden ook wel Theisten, maar dan moet ik het goed doorlezen).

Groet


Ik denk wel dat je weet dat ik niet erg voor het ding ben als Noachieten, ik vind het niet meteen Bijbels. Ik kan fout zijn. En om eerlijk te zijn ik geloof niet elke dag om mijzelf een gelovige te zien.

Nee ik denk vanuit Bijbels standpunt dat wij niet meteen kunnen belissen van wij God zou houden. Maar ik denk heus niet dat YHWH houd van iemand die niet zijn Torah leeft dan iemand die wel zijn Torah leeft. Maar ik ben een mens. Ergens in de palsmen staat iets zoals, dat Gods wegen hogers zijn dan de mensen en ook zijn gedachten. Simpel we kunnen God niet beschrijven, misschien enkel hoe hij niet is. Het is een moeilijk te beschrijven wezen die God.

Eerlijk gezegt vind ik veel Atheisten en zelf Agnosten respectloos tegen gelovige mensen. Als ik clips zie of debat op tv tussen gelovige vind ik ze erg respectloos. Op het einde zijn ze dan allemaal respectloos tegen elkaar. Tja ik zie mij zelf als Freethinker of toch het woord klinkt goed Laughing . Ik geloof niet in God of toch niet genoeg en zeker niet elke dag, maar hoe me wel nu en dan bezig met Bijbels geloof, maar ik vind nooit echt de vonk. Begrijp je? Maar ik respecteer vrijwel mensen die geloven in God of Goden. Daarom vind ik vaak Atheisten, Agnosten, ect... vrij respectloos tegen gelovige mensen in God. Ik vind het allemaal onzin en tijdverlies. Ik lees zelf dagelijks de Bijbel en bestudeer wel eens een studie, maar dat is het. Ik voel geen volk, maar een leuk verhaal dat mij boeid. Maar ik kan ook de Koran lezen zonder te geloven in dat boek, kan naar Boeddhistische samenkomst gaan om te mediteren, ect.. Ik mix niet hoor, maar ben neutraal en sta open vooralles. Daarom vind ik de naam Freethinker goed klinken. Vrijdenken zonder te binden aan iets, maar kan best zijn dat veel vrijdenkers tegen religie zijn, maar de naam vrijdenker klint neutraal in mijn oren. Ik heb mijn twijfels bij de schepping en evolutie, maar ik ga niet staan roepen of tegen gelovige gaan zeggen dat ze fout zijn want dat zijn ze misschien niet en dan nog zou ik het niet nodig vinden om gelovige uit te maken ofzo, zoals veel Atheitische mensen doen. Laat alles leven in vrede en zolang ze je geen fysiek kwaad doen, pff de boom in.

Ik zal die groepen eens nakijken die jij daar noemt, misschien vind ik het juiste. Ik doe veel dingen van Boeddhisme, maar vind me geen Boeddhist en Boeddha was zelf een gewone man die niet geloofde in een God of Goden. Een soort Atheits met een eigen filosofie met respect voor iedereen. Spijtig dat sommige vormen ook Goden aanbidden, maar staat ik vind dat nergens in de geschriften van Boeddha. Net als Christendom is het vermengd met plaatselijke cultuur, Goden en bijgeloof. Gelukkig was Boeddha slimmer dan zijn meeste volgelingen op de dag van vandaag. Misschien leuk om te weten, de eerste mensen die Boeddhabeelden maakte waren de Grieken Wink Boeddha zegt nergens om beelden te maken van hem in de geschriften, later hebben Boeddhisten dit overgenomen van de Grieken en ook van de invloed van Hindoeisme in hun buurt.



Aäron.

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 3:49 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Domstad schreef:
Hoi Erela

Op zich kan ik wel uitleggen wat ongeveer tussen de Farizeeers en Jezus speelde.
Het risico daarvan is misschien zelfs, dat Joodse mensen te onjoods gaan doen. Laughing

Iedereen zit braaf met zijn mond dicht na het handen wassen op het brood te wachten... dat doen de meesten, ook veel Messianen. Maar dat is al helemaal geen wet. geeft niks. leuke traditie, en als je de waardigheid en symboliek erin ziet heeft het betekenis.
Dus wat is ''Joods''? veel is traditie. En ten tijde van de Farizeeen want daar ging het niet alleen om, waren er meerdere tradities tegelijk. Langere uitleg wordt dat dan... maar goed ik begrijp dat je dus well respect hebt voor sommige rabbijnen hun uitleg.

Dus ook niet iedereen hoeft Joodser te worden. Wij als Joden beweren helemaal niet dat iemand Joodser moet worden of doen, om in het Koninkrijk te Komen o.i.d.
Nee ieder kan binnen bepaalde regels, tot De Almachtige komen.[/b]



Ja maar zei zegt eerder dat een ongelovige kan komen tot het koningkrijk van YHWH, dus zonder einige regels te volgen.

Verder vrees ik toch dat het Noachieten leer gebaseerd is op de Rabbijns leer en uitleg van de Tenach, maar YHWH zelf geeft niet zo een uitleg in de Thora.

Aäron

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 3:40 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Domstad,



Theisme zijn mensen die 100% geloven in God of Goden, van Jood tot Hindoe.


Deisme zijn mensen die geloven in een Schepper, maar zeggen dat de schepper na de schepping als laat begaan en de natuur zijn werk laat doen. Kort God maakte alles maar grijpt niet in.

Beide spreken mij totaal niet aan. Ik denk dat ik mij toch eerder aangetroken voel tot de freethinker en die kunnen atheits of agnostic zijn. Ik sta idd dichter bij agnostic dan atheits. Ik voel geen God in mijn leven, maar of die er niet is in de wereld kan ik niet zeggen of beweren. Ik heb dus geen oordeel. Ik sta open voor veel, maar hou mijn eigen mening. Ik zal dus niet beweren dat er geen God is of kan zijn zoals Atheits, wel dat ik persoonlijk geen God voel net zoals hindoes hun Goden voelen en Joden weeral niet, net zoals Christenen, Messiaanen Jezus voelen en Boeddhisten niet, mensen die evolutie geloven en Hindoe's niet, ... Ik denk dat we nergens zeker van kunnen zijn, elke mens heeft zijn waarheid en wie heeft er gelijk? Met onze gedachten scheppen we de wereld.

Jodendom staat dus zeker in de lijst bij Theïsme net als Christenom, Islam, Hindoeisme, ect...

Deze jonge gast legt het wel prima uit en ben het wel vrij eens.

Enkel geregistreerde gebruikers kunnen deze link zien op dit forum!
Geregistreerd of Log in op forum!



Aäron.

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Erela



Geregistreerd op: 04 Dec 2008
Berichten: 224

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 5:13 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Nu ik kan je zeggen dat mijn mening in het christendom niet algemeen aanvaard is. Sterker nog het is de reden dat ik uit de kerk gezet ben.

Maar goed, waarom geloof ik dat uiteindelijk ook ongelovigen in het Koninkrijk komen. Om kort te zijn geloof ik dat mensen geloof ontvangen als genade als kado die je van de Eeuwige krijgt. En de Eeuwige kiest mensen uit om als werktuig te dienen. Dus als je nu gelooft betekend dat dat je je dienstbaar moet leren opstellen naar je medemens toe.
Dit geld straks ook in het 1000-rijk. De gelovigen van nu krijgen dan de taak om de rest van de mensheid te bekeren. En ik geloof dat uiteindelijk niemand de liefde van de Eeuwige kan weigeren en zoals ook staat in mijn ondertekst uiteindelijk elke knie zich zal buigen en elke tong uiteindelijk zal belijden.

Ik vind het trouwens typisch een christelijke gedachtenkronkel dat je nu gelooft en dus vele zaken goed doet en dat dat de reden is dat je in het 1000-rijk/ Koninkrijk mag komen. Net alsof je dus zelf de "hemel" kan verdienen. De Schrift leert dat geen enkel vlees de Eeuwige daadwerkelijk kan behagen of zijn eigen gerechtigheid kan bewerkstelligen.

Goede werken, goede dagen doen zijn alleen echt goed als ze onbaatzuchtig worden gedaan, dus zonder er ook maar iets voor terug te verwachten. Dus als ik leef zoals ik denk dat de Eeuwige wil doe ik dat niet omdat ik daardoor gered kan worden, maar ik doe ze omdat ik weet dat ik gered ben en Hem wil behagen.

Mvg Erela

_________________
...opdat in de naam van Yeshua zich alle knie zou buigen van hen die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden Yeshua ha Masshiach is Here, tot eer van GOd, de Vader...
Fil 2;9-10
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Erela



Geregistreerd op: 04 Dec 2008
Berichten: 224

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 5:19 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

ik las nog even verder en zag dat het nog een keer terug kwam dat ik inderdaad geloof dat uiteindelijk iedereen bij de Eeuwige zal komen.

Ik wil nog even schrijven dat de Eeuwige een Vader is elk schepsel, want Hij heeft een ieder gevormd zoals een pottenbakker zijn klei vorm geeft. Ieder mens heeft Hij lief en elk mens zal de weg lopen zoals dat goed is voor hem en uiteindelijk de Eeuwige zien wie Hij is nl de Almachtige Vader.

En een ieder die nu Thora doet krijgt dus de taak om straks Thora aan anderen te leren als de cirkels die een steen maakt in het water, zodat uiteindelijk de oever wordt bereikt.

En ja, ik heb zeker respect voor rabbijnen. Sterker nog ik mag graag mailen met enkelen om zo meer kennis op te doen.
Maar ik wil niet met rabbijnen over Jesjoea praten omdat ik denk dat beide partijnen daar niet echt wijzer van worden. ( Tenzij en dat gebeurt een enkele keer dat je over Jesjoea kan praten op een manier die leerzaam is voor beiden) Maar over Thora en profeten kan ik van Rabbijnen veel leren. Wat niet wil zeggen dat ik het altijd met hun visie eens ben, maar dat is ook niet nodi.gt

_________________
...opdat in de naam van Yeshua zich alle knie zou buigen van hen die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden Yeshua ha Masshiach is Here, tot eer van GOd, de Vader...
Fil 2;9-10
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 6:15 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Erela schreef:
Nu ik kan je zeggen dat mijn mening in het christendom niet algemeen aanvaard is. Sterker nog het is de reden dat ik uit de kerk gezet ben.

Maar goed, waarom geloof ik dat uiteindelijk ook ongelovigen in het Koninkrijk komen. Om kort te zijn geloof ik dat mensen geloof ontvangen als genade als kado die je van de Eeuwige krijgt. En de Eeuwige kiest mensen uit om als werktuig te dienen. Dus als je nu gelooft betekend dat dat je je dienstbaar moet leren opstellen naar je medemens toe.
Dit geld straks ook in het 1000-rijk. De gelovigen van nu krijgen dan de taak om de rest van de mensheid te bekeren. En ik geloof dat uiteindelijk niemand de liefde van de Eeuwige kan weigeren en zoals ook staat in mijn ondertekst uiteindelijk elke knie zich zal buigen en elke tong uiteindelijk zal belijden.

Ik vind het trouwens typisch een christelijke gedachtenkronkel dat je nu gelooft en dus vele zaken goed doet en dat dat de reden is dat je in het 1000-rijk/ Koninkrijk mag komen. Net alsof je dus zelf de "hemel" kan verdienen. De Schrift leert dat geen enkel vlees de Eeuwige daadwerkelijk kan behagen of zijn eigen gerechtigheid kan bewerkstelligen.

Goede werken, goede dagen doen zijn alleen echt goed als ze onbaatzuchtig worden gedaan, dus zonder er ook maar iets voor terug te verwachten. Dus als ik leef zoals ik denk dat de Eeuwige wil doe ik dat niet omdat ik daardoor gered kan worden, maar ik doe ze omdat ik weet dat ik gered ben en Hem wil behagen.

Mvg Erela


ik ben het niet echt eens met je, maar goed datt hoeft ook niet. Ik denk niet dat een ongelovige door God wordt toegelaten in het koningkrijk. Ik denk dat het nemen en geven is en niet enkel nemen van God. Ik denk dat we in de Tenach genoeg volkeren zien doodgaan met de wil van God uit bestwil voor de Israelieten. Wat denk je over de stad die werdt verwoest door YHWH voor hun ongeloof, losbandigheid, ect.. Dus ga je dan de schriften negeren en God enkel zien als die lieve God. Geloven in God begint met angst en ontzag voor hem. Dat begrijp ik van hoe de Israelieten geloofde na de daden van YHWH in egypte. Ik denk dat de houding van God is enkel goed fout is. YHWH staat toe om bij de inval van Israël mensen te doden voor het bestzijn van zijn volk. Is dit zo lief van hem? YHWH sterkt de Farao is zijn slechte kant van zijn hart. Wie is de schuld van de plagen van egypte? De Farao of YHWH die de slechtheid van Farao's hart steunde en deed overvloeden. Was YHWH goed voor Egypte? En zo kan ik even voortgaan. Voor YHWH was dit goed en dat is zijn moraal en ik begrijp YHWH zijn actie hier, maar dat neemt niet weg dat het verschikelijk is. Ik wil gewoon zeggen YHWH is niet steeds die lieve God. God is rechtvaardig is zijn wegen en gedachten en die kan een mens moeilijk begrijpen. En of God goed is voor de ongelovige dat weet ik nog niet zo meteen en dat laat de geschreven Torah niet blijken en zelf niet de hele Tenach. Ik denk dat Yeshua niet NT niet mag beschouwd worden als het belangerijkste en dat kan soms leiden tot verkeerd begrip van YHWH. Want veel mensen hebben moeite met het OT omdat ze vinden dat God daar harder is dan in het NT, maar ze hebben gelijk God kan hard zijn voor ongelovige. God gaat de vijanden van Israël met de grond gelijk maken. Mmm is dat die lieve brave God die houd van Varkens tot een Kosjer Koe? Is God steeds lief voor ons? Denk dat vele dat eens moeten gaan inzien. Voor God is het normaal en rechtvaardig dat hij de vijanden zal vernietigen en ik begrijp God zijn punt, maar dat maakt de daad niet mooier. Dat is mijn kijk van de Bijbel als neutraal persoon. Mm bekijk een aantal strafen uit de Torah en ons menselijk gevoel heeft het soms moeilijk met bepaalde straffen en vinden het vreselijk, maar vanuit God's oogpunt is het rechtvaardig.

Aäron

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 6:32 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Erela schreef:
ik las nog even verder en zag dat het nog een keer terug kwam dat ik inderdaad geloof dat uiteindelijk iedereen bij de Eeuwige zal komen.

Ik wil nog even schrijven dat de Eeuwige een Vader is elk schepsel, want Hij heeft een ieder gevormd zoals een pottenbakker zijn klei vorm geeft. Ieder mens heeft Hij lief en elk mens zal de weg lopen zoals dat goed is voor hem en uiteindelijk de Eeuwige zien wie Hij is nl de Almachtige Vader.

En een ieder die nu Thora doet krijgt dus de taak om straks Thora aan anderen te leren als de cirkels die een steen maakt in het water, zodat uiteindelijk de oever wordt bereikt.

En ja, ik heb zeker respect voor rabbijnen. Sterker nog ik mag graag mailen met enkelen om zo meer kennis op te doen.
Maar ik wil niet met rabbijnen over Jesjoea praten omdat ik denk dat beide partijnen daar niet echt wijzer van worden. ( Tenzij en dat gebeurt een enkele keer dat je over Jesjoea kan praten op een manier die leerzaam is voor beiden) Maar over Thora en profeten kan ik van Rabbijnen veel leren. Wat niet wil zeggen dat ik het altijd met hun visie eens ben, maar dat is ook niet nodi.gt



Ik wil nog even schrijven dat de Eeuwige een Vader is elk schepsel, want Hij heeft een ieder gevormd zoals een pottenbakker zijn klei vorm geeft. Ieder mens heeft Hij lief en elk mens zal de weg lopen zoals dat goed is voor hem en uiteindelijk de Eeuwige zien wie Hij is nl de Almachtige Vader.

En een ieder die nu Thora doet krijgt dus de taak om straks Thora aan anderen te leren als de cirkels die een steen maakt in het water, zodat uiteindelijk de oever wordt bereikt.


Ik weet niet of jouw kijk en uitleg erg Bijbels is. Waar lees je dit allemaal? Iemand die niet Torah leeft, leeft toch fout of je moet het eens zijn met de leer Noachieten. Dus dan zou ik als ik niet geloof in God, geen Thora volg toch rechtvaardig zijn en mijn plaats krijgen in het toekomstig Koningkrijk? Tja klikt niet Bijbels in mij oren. Ik maak dus niet erg zorgen over God en wat er zal gebeuren na mijn dood. Maar goed waarom zou ik? Ik kom toch in het koningkrijk en dan voorstellen dat andere Thora hebben geleefd en ook in het koninkrijk komen. Tja waarom zou ik mijn tijd dan nog steken in het lezen van de Thora? Kunnen we nu beter ophouden met de moeite te doen? Al de rampen die gebeuren en mensen die onschuldig sterven, is dit YHWH wil niet? Of is dit het werk van de machtige Satan? Mm die heeft dan toch meer macht. Sommige zeggen dat God rampen doet om de mens wakker te maken. Dus om te geloven in hem. Tja voor mij is dit gewoon de natuur.

Tja dat jij dan mijn leeraar zal zijn in het koningkrijk? Dus worden Moslims ook toegstaan in het koningkrijk van God? En waarom heeft God dan zoveel moeite gedaan om de mens te laten geloven in hem? Volkeren vermoord voor het welzijn van de Israëlieten?


Ik vind je uitleg ver gezocht en je doet alsof God enkel lief is en goed doet. Tja lees je de Tenach met een gekleurde bril?


Maar goed volgens jouw kom ik toch in het Koningkrijk door God's liefde, ik zie je daar dan. Ik lig lekker in de leuke zetel en wacht op God's liefde. Ongelovige is iemand die niet geloofd in God of Goden, niet iemand die gelooft in God of Goden, maar niets doet. Dus het Koningkrijk zal nog vol Atheits zitten die dan plots door God's liefde zouden geloven. Hahaha

Mmm ik ben dan toch blij met mijn leven....



Aäron

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Erela



Geregistreerd op: 04 Dec 2008
Berichten: 224

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 10:35 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Hai Aaron

Je hoeft het inderdaad niet met mij eens te zijn.
Je schreef: “ Ik denk dat het nemen en geven is en niet enkel nemen van God.”
Ik geloof het andersom; uiteindelijk is het enkel geven van de Eeuwige. Want ookal geeft Hij de mens straf, dan is dat altijd opvoedend en niet sadistisch wreken.

Klopt in de Tenach staan genoeg verhalen van volkeren die gestraft worden ter wille van de Israelieten. Ik denk dat daarbij voorop staat dat het volk door de Eeuwige zo heilig en rein mogelijk moest zijn/ worden. Zodat het uiteindelijk zijn taak kan uitvoeren, nl de volkeren bekeren. Als Israel niet zou bestaan, kan ze ook de andere volkeren niet tot heil zijn.

Daarbij komt dat het sterven hier op aarde niet gelijk gesteld mag worden met een eeuwige straf of eeuwige dood in de eeuwigheid.

Als ik lees over Sodom en Gomorra zie ik dat ze omgekeerd en verwoest zijn, maar ik lees ook dat ze uiteindelijk in de toekomst weer tot hun recht komen. (Ezechiel 16;55)
Dus ja ze werden verwoest om hun losbandigheid. De mensen zijn daar toen voor gestrafd. In de toekomst als ze voor de troon van de Eeuwige komen zullen ze hun fout inzien, hun lesje geleerd hebben. En daar gaat het de Eeuwige om. Dat mensen geestelijk leren en tot inzicht komen.

Ik zie de Eeuwige als een liefdevolle Vader, dat wil niet zeggen dat Hij ons mensen altijd poezelig over ons bolletje aait. Dat doe ik ook niet met mijn kinderen. Dat zou geestelijke mishandeling zijn, want dan zou ik hun een degelijke opvoeding doen missen. Zo straft de Eeuwige ook mensen in het heden, in de toekomst, maar met een doel. Hij is Rechter. Niet een Rechter zoals wij de kennen maar een Rechter in de recht zin van het woord, Hij zet de zaken weer Recht.

Geloven in de Eeuwige is bij mij niet begonnen met angst….ik vind dat eigenlijk ook een bijzondere basis voor een relatie. Ontzag, respect, verbazing dat is mijn basis met mijn relatie met de Eeuwige. Ik blijf me over Hem verbazen, hoe groot en hoe almachtig Hij is. Veel te groot om door mijn verstand te begrijpen.

Klopt er worden mensen gedood in Kanaan als Israel het land veroverd. Echter deze mensen hadden kunnen vluchten, ze hadden de Eeuwige ook kunnen aannemen. Ik geloof ook dat er een Midrasj is die dat zo uit legt. De Eeuwige vraagt hun om Hem aan te nemen, maar dat willen ze niet, de Eeuwige vraagt hen te vertrekken, dat willen ze niet. Dan begint eigenlijk pas het verhaal. Maar goed, jij hebt niet zoveel boodschap volgens mij aan deze verhalen.

Los daarvan, het hart van de Farao wordt gesterkt. Dat kun je negatief zien als de Eeuwige zorgt ervoor dat Farao verhard in zijn denken. Je kunt het ook anders lezen, de Eeuwige maakt het hart van de Farao sterk zodat hij tot 10 keer toe de kans krijgt om serieus te kiezen. Hij geeft niet na de eerste de beste slag op. Dat was logischer geweest namelijk.

Of de Eeuwige goed was voor Egypte? De Farao vraagt Mosje uiteindelijk om voor hem te bidden. Er zijn voor Egyptenaren die de Eeuwige hebben leren kennen en met Mosje meetrekken naar de woestijn. Dus ondanks de plagen was de Eeuwige misschien zelfs goed voor Egypte. Een maatschappij die niet menselijk was, kreeg in elk geval tijdelijk een menselijk gezicht. Dat ze deze later weer afdeden was wederom hun keuze.
De plagen van Egypte waren denk ik ook niet direct gericht tegen de mensen, ondanks dat ze het moesten ondergaan, het was eerder het tonen van de macht van de Eeuwige tegenover de afgoden van Egypte. Want elke plaag kun je koppelen aan een afgod van Egypte. Het was dus een pijnlijke les voor d Farao en de mensen, maar ze leerden wel dat de Eeuwige boven de afgoden staat.

De Eeuwige straft, de Eeuwige voed op, maar hierdoor wordt uiteindelijk alles Recht gezet. Als je liefde van de Eeuwige en zonde van de mens op een weegschaal legt, is de liefde groter. Ik geloof dat de Eeuwige de belangrijkste is want uiteindelijk geeft Jesjoea al Zijn macht aan de Eeuwige. Na alle strijd, na alle straf etc is Jesjoea uiteindelijk de overwinnaar op alle tegenstanders, alles ligt onder Zijn voeten, dan geeft Hij alles aan de Eeuwige. Dan is de schepping tot zijn doel gekomen. Door het lijden en door straf heen.

Ik kan me helemaal niet vinden in de christelijke tegenstelling tot de harde god van het ot en de lieve god van het nt. De Eeuwige is onveranderlijk. Ook in Thora en Tenach zie en ervaar je Zijn liefde. Ook in het NT komen vreeslijke rampen en oordelen over de wereld, misschien nog wel veel en veel erger dan wat Egypte is overkomen. Maar je moet het doel voor ogen houden waar de Eeuwige heen wil, dan zie je denk ik Zijn hart.

De Eeuwige gaat inderdaad de vijanden van Israel met de grond gelijk maken. Als Jesjoea straks wederkomt om de legers die om Zijn volk zijn gelegerd te verslaan wordt Hij overwinnaar en zullen velen sneuvelen. Maar dat zegt niks over wat er na hun dood met hun gaat gebeuren. Misschien ontvangen ze dan ook straf, misschien ook niet, maar door de straf heen zal de Eeuwige hun trekken en redden.

Geloven in de liefde van de Eeuwige wil niet zeggen dat je Hem op een roze wolk moet plaatsen, maar wel op een witte, of laten we zeggen Witte Troon.

Maar mensen eeuwig vernietigen? Nee dat gaat er bij mij niet in. En als je 1 keer de grootheid van de liefde van de Eeuwige hebt gezien is het ook vreeslijk moeilijk om te begrijpen dat andere mensen werkelijk kunnen geloven dat een schepsel door Hem zelf gecreeërd voor eeuwige door Hem gepijnigd zou kunnen worden, zonder doel eindeloos gestraft worden.
Terwijl Hij wil dat elk mens gered wordt en Hem leert kennen. Zijn wil is voor mij nog altijd wet! Hij zal elke knie doen buigen, Hij zal elke tong doen belijden. Punt.

Een straf is alleen rechtvaardig als je daarmee een voorop gezet doel behaalt. Als je straft om te straffen ben je een sadist. Als mensen gedood moeten worden op aarde, in dit leven is dat vooral om er zorg voor te dragen dat de zonde zich niet verder kan verspreiden onder het volk dat heilig en rein moest zijn. Als mensen in de toekomst worden gestraft is dat om hun ego te reinigen dmv vuur, dus dmv heilig geest, door de adam van de Eeuwige worden ze gereinigd.

Ik denk dat – en nu wil ik zondige daden van mensen niet goed praten fout is fout – veel mensen tot foute keuzes in hun leven komen omdat hun op de een of andere manier onrecht is aangedaan. Dat kan bewust of onbewust tot stand gebracht zijn. Een beschadigde ziel zondigt, een mens van vlees zondigt simpel en alleen al omdat hij vlees is. Maar als hij dan ook op welke manier dan ook beschadigd is kunnen er fouten bij een mens ontstaan in bv geweten die alleen in de toekomst door vuur, door geest van de Eeuwige gezuiverd kunnen worden.
En geloof me…ik ga op internet geen voorbeelden geven….maar ik ken mensen die daden hebben gedaan die je nooit goed kan praten maar als je het verhaal van de mens kent als je de beschadigingen van de ziel ziet dan begrijp ik het wel….en als ik het als mens al kan begrijpen dan kan de Eeuwige, die elk mens in de moederschoot geweven heeft dat volledig.

Tsja je vraagt me of mijn kijk en uitleg Bijbels is. Je zult er weinig aanhebben als ik je garandeer dat mijn visie en uitleg Bijbels is, want daar heb je niet zoveel aan. Ik kan alleen maar zeggen dat op het moment ik deze waarheid zag ik de Eeuwige groter, machtiger zag dan ooit te voren. Weet je eigenlijk staat de Schrift ook Tenach en Thora vol met teksten die laten zien wat de Eeuwige wil, nl een eerlijke relatie met de schepping dat als je werkelijk teksten open gaat lezen je dagelijks nieuwe teksten vind en leert begrijpen.

Nu is de ruimte hier daarvoor veel en veel te klein. Als je echt meer over dit onderwerp zou willen lezen kan ik je de volgende twee sites aanraden. Je moet dan kijken bij het onderwerp ‘alverzoening’ . ( Ik ben het trouwens niet met alle zaken eens die op deze sites staat, maar dit leggen ze wel heel duidelijk uit.)

Enkel geregistreerde gebruikers kunnen deze link zien op dit forum!
Geregistreerd of Log in op forum!


Enkel geregistreerde gebruikers kunnen deze link zien op dit forum!
Geregistreerd of Log in op forum!




Daarnaast kan ik je eigenlijk vooral de artikelen van Goverts aanraden

Enkel geregistreerde gebruikers kunnen deze link zien op dit forum!
Geregistreerd of Log in op forum!

Deze man schrijft in mijn ogen helder duidelijk en wat ook prettig is makkelijk leesbaar. Ik heb deze schrijver nog maar pas ontdekt en ik vind het heerlijk om eens iemand te lezen die uit een ‘andere’ hoek komt dan ik dan tot dezelfde conclusies komt.

Ik geloof dat ieder mens die de Eeuwige kent Zijn wil wil doen. Zijn best daarvoor doet, maar ondanks dat merk ik in de praktijk dat ik veel dingen fout doe, verkeerde keuzes maak.
Ik geloof dat ik gered ben, dat ik in het Koninkrijk kom. De Schrift leert dat gelovigen hun daden voor de Eeuwige moeten brengen waarbij de slechte daden met vuur worden verbrand.

Mensen die nu niet geloven en gestorven zijn. Worden na het 1000-rijk wakker gemaakt voor de Witte Troon en worden geoordeeld op hun werken. Dus kort door de bocht hebben ze goed geleeft of niet. Zijn ze mens geweest, goed geweest van hun ouders, voor de buren etc.
Mensen die goed geleeft hebben komen dan in het Koninkrijk. Mensen die bewust rebellie hebben getoont of bewust slecht zijn geweest komen in de poel met vuur. Zeg maar een soort heropvoedingskamp. Maar hier komt ook een einde aan, en als ze gezuiverd zijn komen ze in het Koninkrijk.

Veel mensen denken dat in het 1000-Rijk alles koek en ei is. Maar als dat zo is waarom zou Israel dan de taak krijgen om Thora te leren aan de volkeren? Dat zou dan niet nodig zijn.
Waarom stromen er uit Jeruzalem rivieren om de mensen te genezen, waarom bladeren om genezing te bewerkstelligen als alles koek en ei is. Dat is het nog niet. Sterker nog na de 1000 jaar wordt er wederom rebellie tegen de Eeuwige gepleegd, ondanks dat de situatie om te leven voor de mensen perfect was. Als Jesjoea wederkomt begint niet de hemel, dan begint pas het herstelproces van de Schepping en die duurt minstens 1000 jaar, en persoonlijk geloof ik 2000 jaar.

Waarom wil je Thora bestuderen? Om eeuwig leven te ontvangen? Maar dan doe je het niet meer onbaatzuchtig, dan telt het niet meer. Het gaat om onbaatzuchtige liefde. Je doet Thora puur en alleen omdat je de Eeuwige daarmee pleziert en omdat je je realiseert dat het goed is voor je, niet voor de toekomst, maar goed voor je leven nu. Voor je relatie met de medemens voor je relatie met de Eeuwige.

Bewuste rebellie tegen de Eeuwige wordt afgestraft in de poel des vuurs. Ik denk niet dat ik me erop zou verheugen om daar heen te gaan voordat ik het Koninkrijk mag binnenkomen.
Los daarvan ik kan me niet voorstellen dat ik de wil van de Eeuwige alleen maar zou willen doen om ‘loon’ te ontvangen. Ik ben liever gewoon dienstknecht in Zijn huis tegen kost en inwoning.

Ik spreek geen oordelen of oorzaken uit over wat er in de wereld gebeurd, ik kan dat nl niet overzien. Toen de Eeuwige de wereldschiep waren daarvoor natuurwetten en natuurlijke processen voor nodig en die zijn er nog steeds. Dus aardbevingen etc kunnen puur natuur zijn.
Dat er zoveel doden vallen is niet de schuld van de Eeuwige. De mens is prima in staat om huizen te bouwen die grote schalen van richteren kunnen overleven, maar die kosten geld en dat pompt het rijke westen niet in de arme derde wereld landen. Dus in die zin is niet de Eeuwige de schuldige aan ellende van de mens maar in de meeste gevallen de mens zelf. Gewoon omdat zaken niet eerlijk zijn verdeeld.
Daarnaast weten we dat de Eeuwige oordelen over de wereld uitsrpeekt op het einde van dit tijdperk. Maar ik denk dat net als tentijde in Egypte de plagen duidelijk werden voorafgezegd dit ook met de plagen die komen zal zijn. In Jerzualem zullen nl 2 getuigen lopen die alles zullen vertellen en de mensen zullen weten, de mensen kunnen zich bekeren, maar blijven volharden en ipv de Eeuwige te smeken om genade worden ze boos op Hem.
Dus voor oa aardbevingen zijn meerder oorzaken, maar voor ons als mens naar mens is dat in een situatie als b.v. Haitie niet van belang, ons enige doel moet zijn mensen te helpen, want dat is onze taak, laten zien dat je mens bent.

Ik jouw Thora leren? Wie zal het zeggen. Volgens mij ben je zelf hard op weg om Thora nu te leren begrijpen, je bent in elk geval zoekende en zoekende betekend toch ook dat je geestelijk gaat groeien. Na het 1000-rijk worden alle mensen ook Hindoe etc toegelaten tot het Koninkrijk. Alle mensen zijn Zijn kinderen.

Waarom de Eeuwige zoveel moeite doet om de mens in Hem te laten geloven?
Ik zie dat anders, de mens doet veel moeite om vooral niet in Hem te geloven.
Als Hij je werkelijk roept, heb je niks te willen. Denk maar aan Saul, die wilde echt Jesjoea niet volgen hoor, totdat Jesjoea zei je kunt me wat ik wil dat jij voor mij gaat werken.

Wij mensen zijn slaven, je werkt voor je baas. Als Jesjoea jouw koopt werk je voor Hem, niet meer en niet minder.

Ik lees de Tenach niet met een gekleurde bril, ik lees alles objectief. Ik heb nl het voordeel gehad om meer dan 20 jaar niet opgenomen geweest te zijn in een geloofsgemeenschap en alles met de Here zelf heb moeten uitpuzzelen. Dat maakt het dan ook zo wonderbaar om nu na zoveel jaren opeens mensen te horen, te lezen die via een andere weg tot dezelfde conclusies komen. En wat me nog het meest verbaast is dat ondanks de verschillen die mensen toch hebben in hun geloofsleven met elkaar de basis liefde en Thora maakt dat verschillen helemaal niet meer belangrijk zijn.
Misschien dat atheïsten nog wel gemakkelijker door de Eeuwige heropgevoed kunnen worden dan gelovigen. Ik moet denken aan het verhaal van de bokken en de schapen. Het zijn mensen die in eerste instantie weggestuurd worden die de Here juist kennen. Mensen die in zijn naam geprofeteerd hebben, zieken genezen hebben etc. Voor een atheist zonder dogma’s is het misschien makkelijker om de Eeuwige te leren kennen dan mensen die de Eeuwige al een masker op gezet hebben. Zij zien dan Iemand anders dan ze verwachten, dat is denk ik veel moeilijker. Fouten afleren is moeilijker dan goede dingen leren.

Mvg Erela

_________________
...opdat in de naam van Yeshua zich alle knie zou buigen van hen die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden Yeshua ha Masshiach is Here, tot eer van GOd, de Vader...
Fil 2;9-10
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Do Jan 21, 2010 11:20 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Alle mensen die dus goed of slecht waren gaan terug leven in het koninkrijk? Ik hoop dat de aarde groter gaat worden als alle doden en levende moge blijven leven volgens jouw. Het gaat hier smal worden. Of ik wil gered worden? Euh nee helemaal niet, ik geloof niet echt in God en zie het hiermaalse anders. Ik stuit mij aan bij een vriend die zei, zelf als er een God is dan verdient hij mijn respect niet. Maar goed wij worden toch toegelaten en zullen toch blijven leven volgens jouw. Het maakt mij minder uit. Waarom zou God waar zijn en de Goden van Hindoeis niet? Zij voelen hun Goden, jij niet. Jij voelt Jezus, de Joden niet. Jij voelt een God en ik niet. Zoals ik zei, met onze gedachten scheppen we de wereld. Iedereen heeft een ander idee van het leven. Hindoes voelen Goden en jij weer niet. Er zijn zoveel diverse schepping in mensen hun hoofd dat je niet meer weet wat te geloven. Natuurlijk ga jij jouw geloof verklaren als het waren en Domstad het zijne. Het einge dat ik weet dat ik niet geloof in God is niet zo het ding, maar het is dat ik geen God voel en zie. Natuurlijk kan ik niet alles zien en weten wat er gebeurt in de wereld en misschien zit daar ergens een God of Goden. Dus ik zal niet beweren dat de mogelijkheid er niet is. Maar ik voel geen God en zeker geen liefde of respect. Je kunt ook niet verliefd worden op iets dat er niet is of geen liefde voelen voor die persoon ookal is dat de beste persoon in de wereld als je niets voelt dan voel je niets. Ik heb me ook zitten afvragen of ik God ooit zou kunnen graag zien? En ik denk van niet. Stel dat ik sterf en ik kom voor God te staan en stel dat het morgen gebeurt. Dan zie ik mijn vader die mij 22 jaar in de steek heeft gelaten want een vader die van zijn zoon houd die komt naar hem. En om te gaan zeggen dat het aan mij ligt(dat zeggen alles religies) is flauw en laag. Ik heb mijn best gedaan en nog op de dag van vandaag staat mijn deur open voor alles en iedereen. Niet dat ik God verwacht. Laat het zo zeggen ik was de zoon die naar de vader zocht, maar de vader was niet thuis, ik liet een briefje achter maar tot op de dag van vandaag heb ik niets meer gehoord van hem. Hij is dood of ik was verblind door degene die zeiden, zoek je vader! Er is geen vader. Ik kreeg een witte brief in mijn bus en er stond niets op. Ik deed hem open en las niets. Het was een blanco brief van mijn gedachten.


Aäron.

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Domstad



Geregistreerd op: 30 Sep 2007
Berichten: 474
Woonplaats: Midden Oosten Centraal

BerichtGeplaatst: Vr Jan 22, 2010 1:16 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Oeps, teveel tekst zo laat op de avond, en ik morgenochten en zondag gewoon weer werken...

Jethro is een goed voorbeeld misschien van iemand die nou niet Joods of Christelijk was, en toch deed hij vanalles in de sfeer van de Almachtige, terwijl hij priester van Midjan was... (wat dat dan ook zou mogen wezen, in ieder geval was het niet Gods tempel waarschijnlijk.)....

Ik vind het allemaal prima hoor Aaron. Ik bedoel, toen ik een jaar of 7 was had ik mijn eigen ervaringen om zeker te weten dat er iets hogers was dan het leven hier... Daarom ben ik nooit anti-God geworden...
Inderdaad zijn veel Argnosten en Atheisten bezig met het perse beweren dat er geen God is... er zijn genoeg leuke andere dingen te doen dacht ik zo...
Ik kan ook niet bewijzen dat Hij wel bestaat, dus het beste wat we hier op aarde kunnen doen is zoeken naar een ethisch goed systeem dat misschien geinSPIREERT is. En in ieder geval moeten we hier samenleven...
Dus we kunnen allemaal van Jethro's en sommige Samaritanen leren.

Onderzoek veel en behoud het goede laat ik maar zeggen.
Groet.
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Aäron



Geregistreerd op: 25 Mei 2009
Berichten: 353
Woonplaats: Europe(earth)

BerichtGeplaatst: Vr Jan 22, 2010 2:14 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Domstad schreef:
Oeps, teveel tekst zo laat op de avond, en ik morgenochten en zondag gewoon weer werken...

Jethro is een goed voorbeeld misschien van iemand die nou niet Joods of Christelijk was, en toch deed hij vanalles in de sfeer van de Almachtige, terwijl hij priester van Midjan was... (wat dat dan ook zou mogen wezen, in ieder geval was het niet Gods tempel waarschijnlijk.)....

Ik vind het allemaal prima hoor Aaron. Ik bedoel, toen ik een jaar of 7 was had ik mijn eigen ervaringen om zeker te weten dat er iets hogers was dan het leven hier... Daarom ben ik nooit anti-God geworden...
Inderdaad zijn veel Argnosten en Atheisten bezig met het perse beweren dat er geen God is... er zijn genoeg leuke andere dingen te doen dacht ik zo...
Ik kan ook niet bewijzen dat Hij wel bestaat, dus het beste wat we hier op aarde kunnen doen is zoeken naar een ethisch goed systeem dat misschien geinSPIREERT is. En in ieder geval moeten we hier samenleven...
Dus we kunnen allemaal van Jethro's en sommige Samaritanen leren.

Onderzoek veel en behoud het goede laat ik maar zeggen.
Groet.



Ja ik begrijp dat er iets kan gebeurt zijn in jouw leven waardoor je denkt dat er iets hoger is dan ons. Een Hindoe zou dat als een van zijn Goden zien. Wat ik wil zeggen is omdat er iets raar gebeurt wil dat nog niet zeggen dat het God is of Goden. Kan best de natuur zijn of heeft God zijn woede losgelaten in Haiti? Als er iets goed gebeurt(volgens mensen) is dat door God, maar wat als er iets slecht gebeurt? Goed als God mij wil moet hij de deur opendoen als ik klopte, maar dat deed hij niet echt. Ik las net een mail dat een kerkgebouw als enige gebouw is blijven staan in Haiti, is dit dan een Godelijk teken en moeten we Christelijk woorden? Ik denk niet dat elk zogenaamgd wonder moet worden gezien als Godelijk. Goed ik ga nu ophouden want anders stopt dit niet he. ik respecteer jouw keuze van leven en heb veel respect voor Joden en iedereen die elkaar in vrede laat leven.


Aäron.

_________________
“Het leven bestaat uit strijd, de toekomst is aan ons"-Che Guevara
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Berichten van afgelopen:   
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Messiaans Forum: Het Levend Water Forumindex -> Algemeen forum Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
Pagina 4 van 4

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertaling door Lennart Goosens.
   

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.be gratis forum, maak/open eigen forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.128